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発達障害について本音トーク!|Neccoカフェ・インタビューvol.3

Neccoカフェは、日本初といわれる発達カフ。発達障害のある人たちが主体となって、東京の西早稲田で2011年にオープンしました。発達障害にまつわる書籍が充実しているブックカフェであり、発達障害への理解を楽しく深められるようなイベントスペースでもあります。何より当事者がくつろげる居場所です。

 

※Neccoカフェは、長年の活動が評価され、2026年7月に公益財団法人 社会貢献支援財団から「第65回 社会貢献者表彰」を受賞されました。

 

今回は、Neccoカフェの店主である金子磨矢子さんと、スタッフのまきさんに、お話をお伺いしました。お二人にはADHD(注意欠如・多動症)があります。

聞き手は、ASD(自閉スペクトラム症)当事者・まほと、グレーゾーン当事者・たま。二人ともNeccoカフェに通っているお客さまでもあります。

四人はもともと知り合いということもあり、和やかに話が弾みました。

 

インタビューの内容を全3回に分けてお届けします。

第3回の今回は、Neccoカフェを飛び越えて、発達障害についての本音トーク。

WelSearchからの二名(まほ・たま)も、ぶっちゃけ話をさせていただいています。

 

左:Neccoカフェ店主・金子さん 右:スタッフ・まきさん

 

カミングアウトしやすい世の中に

たま

発達障害に対する理解も、ひと昔前に比べれば、ある程度は認知されていると思うんですよね。

発達障害を持ってる人たちの振る舞い方も、少しずつ変わってきていると感じています。例えば、有名人とか芸能人なんかでも、自分にはそういう特性があるんだっていうことをカミングアウトして活躍してる人もいますよね。

金子さん

出てきてますね。

たま

これからもっと、少しずつではあるのでしょうけれども、当事者たちの生き方とか変わっていくのかな、なんて思います。

金子さん

そうなんですよね。大勢の人がカミングアウトしてくれて、私もそうなのって、普通に言える世の中になればいいと思うんですけど、なかなかね。

発達障害は精神障害に分離されるから、精神障害も普通に言える世の中にならないとダメなんですよね。まだまだ偏見や差別もありますしね。

まほ

正直、なんとかしたい状況があるからこそ、金子さんとしては啓蒙活動をしていきたいって感じなんでしょうかね。

無理解から偏見や差別が生まれるじゃないですか。

やっぱり正しく知っていただきたいし、そうした方が楽しいですよね。話を聞いてて私は思いました。

一人一人違うと思えば、もっと良くなる

金子さん

それこそ、さっきおっしゃったみたいに、外国人が大勢いるっていう風に思えば、何てことないんですよね。

まほ

文化があるじゃないですか。個人個人で。

金子さん

日本はほんと独特ですよね。ほぼ単一民族なので、同じ肌で同じ目をしていて、だから考え方とか行動まで同じじゃないといけないみたいなんて、おかしいですよね。

まほ

みんな違って当たり前だし、違うからこそ面白い。

金子さん

そうなんですよ。人間は一人一人違うんだっていうことをみんなが思えばね。それだけでもっと良くなると思いますけどね。

LGBTQとかだって、何もそれを強制するわけじゃないんだから。誰がどんな恋愛してもいいじゃないですか。それも許されないなんておかしいですよね。

たま

人を好きになること自体も許されないわけですもんね。

ちょっとひどい話ですよね。

金子さん

ね、おかしいですよね。あなたもそうしなくちゃいけないってわけじゃないんだから。

夫婦別姓もそうですよね。そうしたい人だけがそうすればいいのに。それが認められないなんて、意味がわからないですね。

変わってるっていうのは、いいことだと思いますけどね。

発達障害のある人のなかには、視覚過敏で眩しさが苦手な方も。カバーで配慮している照明。

できないことは、できないままでいい

まほ

しかも、できないことを強いられてきた世の中なんだろうなって、私自身、当事者として思うんですね。強いられるとすごく辛いじゃないですか。

みんなができることをやり合える世の中がいいなって思います。

金子さん

本当にそうなんです。できないものはできないで、いいじゃないですか。

学校のね、教育が悪い。学年ごとに、やるべきことが決められていて、できない人ばっかりに無理にやらせて、馬鹿みたいですよ。例えば、3年生のうちに、逆上がりできるようになりなさいって。できない子は、涙、涙で練習させられて。最初からできる子は、遊んできていいわよ……って。

それの積み重ねなんですよね。算数でも、国語でも。

その子のできることを伸ばしてあげればいいのに。

まほ

なんで満遍なくできなきゃいけないのかって思いますよね。

逆上がりができない子だって、絵や歌など得意なことがあって、その子の個性ってあるじゃないですか。

何でそれを活かさないのかなって。

金子さん

無理なことばっかりやらせたってね。不思議ですよね。

しかも、日本の勉強っていうのは、教科書を覚えて、それを書くだけなんです。

教科書は正しいというのが前提でしょう。自分の頭で考えない人間を作らせたのではないかと思います。

で、落ちこぼれと吹きこぼれの子はいらないって。

まほ

うん。でも、いらない子はいないですよね。

金子さん

ほんとにね。不登校になる子がどんどん増えてますけど、この状況をおかしいなって思えるのは正しいですよね。

まほ

おかしいって思えるその感受性を大切にしたいですよね。

そういう状況を、こんなもんなんだって、スルーはさせたくないなって思います。

たま

自分のことを考えても、学校とか一般的なものに合わせるのにすごい苦労してきたなって。

小学校、中学校時代の、いかに合わせるかっていうことで、汲々としていましたよね。

そういうのはそろそろやめませんかって思います。

金子さん

もっと小さいうちから、発達障害のこととか、教えるべきですよね。

いろんな人がいるんですよっていうことをね。

まほ

そう、発達障害に限らず、いろんな人がいるんですよっていうのを教えるのって必要ですよね。

いろんな人がいて、助け合っていけるから、社会って成り立っていくんだみたいな。

やってみなければわからない!

金子さん

うん。だから、Neccoカフェにいても、みんなそれぞれですよ。みんなちがって、みんないいですね。

昨年はPeatixのコミュニティアワード 2025にて「ダイバーシティ&インクルージョン賞」を受賞し、今年は社会貢献支援財団より「社会貢献者表彰」をいただきました。

 

参考サイト:第65回 社会貢献者表彰式典 開催いたしました(式典報告ページ公開)

第65回 社会貢献者表彰式典(於:帝国ホテル東京)

 

金子さん

みなさん、強みがあるんですよね。

ただ、それをね、見つけられる人が少ないと思う。

やってみないことには、自分は何に向いてるかなんて、わかんないじゃないですか。

私自身は、何にもできないと思ってずっと生きてきたんだけど、Neccoカフェをやってみたらね、こういうのやるには向いてるなって。だから、やってみないとわからない。

まほ

そう。やってみないと、わかんないんですよね!

金子さん

そうそう。これは大切ですよね。やろうかやるまいか迷ったときは、絶対やってみた方がいいと思う。どっちでも後悔するかもしれないけど。

まほ

やってみることに寛容な社会であるといいですよね。

失敗したら駄目だと言っていたら、挑戦ができなくなっちゃうんじゃないですか。

発達障害があると、失敗体験が多かったりするから、やってみようって思えるときも、尻込みしちゃうときもある。

でも、やってみないとわからないことってたくさんあるし、失敗してもいいじゃんって感じで笑い飛ばせる、そういう場って必要ですよね。

金子さん

必要、必要。

たま

やり直せないとね。

まほ

いろいろな人がいて、それぞれが挑戦できるような、そういう世の中になればいいです。

本日はどうもありがとうございました!

 

第65回 社会貢献者表彰状

編集後記

 

等々……

 

金子さんとはひとりの人間として、さまざまな望みを本音で語り合いました。

第1回のインタビューにおいて、「当事者会では話が尽きない」と金子さんが仰っていましたが、まさにそのような感じです。

望みは望みのままでなく、少しでも実現できたらと思います。

まずはできることから……ですね。

 

金子さん。まきさん。

貴重なお話をいただき、心からありがとうございました!

 

参考リンク:Neccoカフェ(公式サイト)

 

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2014年に発達障がいの診断を受けて、現在は障がい者雇用で働いています。好きなことは文章の読み書き。苦手なことは計算と器用に立ち回ること。得意・不得意の凹凸が大きすぎて、生きづらさを感じることもありますが、自分や社会との心地良い関係を模索中です。旧PN:あすか。 著書『発達障害の私がほっと楽になるコミュニケーション: 自分らしく働ける話し方 』(Kindle)※ウェルサーチ関係者のご協力のもと、出版させていただきました。
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